תפריט נגישות

עמוס עוז עוזר לי להבין: ראיון מוקלט עם עמוס עוז

ד"ר ארנון רולניק

"הוא זוכר היטב את הנסיעה הזאת. את הרגע שהיכה בו הסיפור. הוא אוהב לשמוע. במקצועו הוא שומע לא מעט סיפורים אבל סיפורו של עמוס עוז טלטל את עולמו של הפסיכולוג. זה עתה חזר מביקור אצל התאומים ביחד בבית הוריהם משובב הלב. התענג מנכדו הקטן ומשפעת האהבה שהוא מקבל ומעניק לאימו.

היה זוחל לו בפקק מכפר סבא לתל אביב. וויז כבר התריע על עיכוב הולך וגדל. והפסיכולוג החליט 'להקפיץ לו את הדרך' על ידי שמיעה של סיפור מוקרא. פתח את הסלולרי שלו ובחר כמעט במקריות את הספר 'בין חברים'. כבר מזמן היה לו את הספר המודפס אלא שכמו הרבה דברים בחייו לא מצא את הזמן לחברים ולספרים. כבר בנסיעה קודמת שמע כמה סיפורים על אותו קיבוץ שמזכיר לו כל כך את ילדותו. היה שם סיפור על שיחת הקיבוץ, ועוד סיפורים על המה יגידו הקיבוצי. אותו כח סתרים המשתק את הקול הפנימי של הפרט. אבל סיפור אחד בשם 'ילד קטן' הפך את מעיו זה לא היה חדש לו, רגישותו לקול, לאינטונציה ולפרוזודיה.

נים שחשב שיש בקול מעין קוד סודי - דרך סתרים לנפש האנושית. יש והיה שומע ספרים מקצועים שקנה באמזון, יש והיה שומע פודקאסטים היה גאה בדרך שבלע ספרים מוקראים באנגלית אפילו כאלו שמחשב היה מקריא בקול מונוטוני.

אבל הפעם היה זה משהו שונה. שונה בתכלית. עוז מספר על הקשר המיוחד בין ילד קטן בקיבוץ ואביו. הברית בין הילד לאביו ריגשה אותו. אבל הרגעים בו מובל הילד ל"השכבה" זרקה אותו הרבה אחורה. אותו טקס קיבוצי מחייב בו דורסים את הרצון הכל כך טבעי של של ילד והוריו להיות ביחד בחושך - עורר בו כעס גדול. והפקרתו ללא הורין לכוחה של הקבוצה הביא לכאב בחזה ולמחנק במיתרי הקול. עוז אינו מוותר שם: המילים חדות כסכין, הפסקאות קצרות ונוקבות, והפסיכולוג נבהל מזעקת ה"די" שנפלטה מפיו ככל ששמע יותר על חווית הלילה ההוא הסיפור מכה ללא רחמים בתארו כמה אכזרים יכולים להיות הילדים. והמבט הישיר הכמעט המתאכזר של הסופר אינו נותן מנוח פתאום החל לבכות מבלי להבין עד הסוף מדוע.

הפסיכולוג שכילד היה חביבה של הספרנית בקיבוץ, כבר לא קרא שנים. רק חומר מקצועי היה בולע בסקרנות ובתאווה. אבל ספרות טובה התרחקה מעיניו עד שגילה את היכולת להאזין לספרים. הוא הרי מתעניין כמעט בכל תחום במקצועו באופן חשוד היה תחום אחד שלא קרא או חקר - התחום שקשור לילדות בקיבוץ, ללינה משותפת - אותו ניסוי גדול ומוזר בגידול ילדים - משהו מנע ממנו להתבונן בדרך בה גדל הוא עצמו.עד ששמע את הספר. לכן חיפש להבין את חולשותיו אצל עוז."

ביקשתי לכן להיפגש עם עמוס עוז ולשמחתי גם נילי אשתו הצטרפה.

השיחה עם עמוס ארוכה היתה, ובחרתי להביא רק חלקים ממנה.

הבה נשמע. 

כנס קהילה מצילה חיים - הכנס השנתי של תנועת מש"ה למניעת אובדנות
"כשהדברים מתפרקים: מסע קהילתי מפירוק לבנייה" - בתוך מציאות מורכבת של אובדן, ערעור ומלחמה מתמשכת, אנו מזמינים אתכם למפגש קהילתי מעמיק העוסק במניעת אובדנות, ביצירת עוגנים ובמציאת תקווה.
מש"ה - מילים שעושות הבדל
האקדמית ת"א-יפו | 06.09.2026 | יום ראשון | 09:00-16:00
In Waves and War - פסיכדליה כערוץ ריפוי לטראומה
מכון מפרשים מזמין לערב עיון שיעסוק בסרט In Waves and War שישמש כמצע לדיון בנושא פסיכדליה כערוץ ריפוי לטראומה: מהחוויה הקלינית לידע מחקרי. בהנחיית פרופ' שרון זין ביימן ויואב בר יוסף.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 07.09.2026 | יום שני | 20:00-21:30
כשההקשבה פונה פנימה: מבט אל משאבים דרך הפוקוסינג
במפגש זה בסדרת "לטפל במטפל-ת" נבחן מה פירושה של הקשבה הפונה פנימה – היכולת להיות בנוכחות עם החוויה שלנו, ומתוך עולם הפוקוסינג נבחן כיצד דרך הקשבה זו עשויה להרחיב את היכולות והמשאבים הטיפוליים והאישיים.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מקוון ללא עלות | 09.09.2026 | יום רביעי | 20:00-21:30
חשיפה להכשרה בטיפול זוגי ממוקד רגשות והכרות עם עולם ה-EFT
שמחים להזמינכם להכרות משמעותית עם עולם ה-EFT הזוגי. פרופ' רונדה גולדמן, מומחית עולמית ושותפה של לז גרינברג בפיתוח המודל הזוגי EFT-C, נענתה להזמנתנו ותגיע לישראל באוקטובר ותלמד בהכשרה מודולות ברמות העמקה ויישום שונות.
מכון מפרשים, הקליניקה הקהילתית אוני' בן גוריון
האקדמית ת"א יפו | 08.10.2026 | יום חמישי | 09:00-13:00
כנס ACT השנתי - אל הלב של ACT: מסע ההתפתחות של מטפלי/ות ACT
בכנס השנתי ביקשנו הפעם להציב במוקד את מסעם של המטפלות והמטפלים. הכנס מציע מגוון של סדנאות, הדגמות וסיפורים אישיים המאפשרים התרשמות, למידה וחוויה של העמדה האקטית כפי שמשתקפת בעבודתם של מטפלים שונים, גישות שונות והתמודדות עם אתגרים ומכשולים רבי פנים.
ארגון אהב"ה, הסניף הישראלי של ה- ACBS, מכון מפרשים
האקדמית ת"א יפו | 08-09.10.2026 | יום חמישי 13:00-20:30 | יום שישי 08:30-13:30
שיח על שלושה תיאורי מקרה קאנוניים בפסיכואנליזה והשקת הספר "כשהטיפול הופך לסיפור"
ערב בסדרת "קוראים כאן ועכשיו" - ערב השקה לספרו של פרופ' ענר גוברין ובו נעסוק בשלושה טקסטים קאנוניים ונשאל: אילו הכרעות של כתיבה עמדו מאחוריהם? כיצד העקרונות שהובילו את כתיבתם רלוונטיים לכתיבה הקלינית כיום?
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 18.10.2026 | יום ראשון | 19:30-21:00
״דרך הגוף לויסות וצמיחה מטראומה״ – הכרות עם יוגה תרפיה רגישה לטראומה בגישת ״מקום שקט״
במפגש זה מסדרת "זריחות" נשוחח עם מיכל ירקוני ונשמע על התפתחות התחום הטיפולי ועל הרציונל המדעי והמחקרי העומד מאחורי השימוש ביוגה ככלי להתמודדות וצמיחה מטראומה, נכיר חלק מהעקרונות והכלים של היוגה תרפיה ונלמד על יישומיה.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 19.10.2026 | יום שני | 20:00-21:30
מעבר לסף הידוע: תהליכי פסיכותרפיה בשילוב עם טיפול בחומרים משני תודעה - מחקר, תיאוריה ופרקטיקה
מכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה ו- MAPS Israel האגודה הרב תחומית למחקרים פסיכדליים, שמחים להזמינכם ליום עיון שיוקדש לבחינה מעמיקה של תהליך הפסיכותרפיה במסגרת מחקרים קליניים בטיפול משולב חומרים משני תודעה, באמצעות שילוב של מסגרות תיאורטיות, דיונים קליניים ותיאורי מקרה מפורטים ממחקרים קליניים.
מכון מפרשים, MAPS Israel
האקדמית ת"א יפו | 23.10.2026 | יום שישי | 08:30-14:00
כנס קהילה מצילה חיים - הכנס השנתי של תנועת מש"ה למניעת אובדנות
"כשהדברים מתפרקים: מסע קהילתי מפירוק לבנייה" - בתוך מציאות מורכבת של אובדן, ערעור ומלחמה מתמשכת, אנו מזמינים אתכם למפגש קהילתי מעמיק העוסק במניעת אובדנות, ביצירת עוגנים ובמציאת תקווה.
מש"ה - מילים שעושות הבדל
האקדמית ת"א-יפו | 06.09.2026 | יום ראשון | 09:00-16:00
In Waves and War - פסיכדליה כערוץ ריפוי לטראומה
מכון מפרשים מזמין לערב עיון שיעסוק בסרט In Waves and War שישמש כמצע לדיון בנושא פסיכדליה כערוץ ריפוי לטראומה: מהחוויה הקלינית לידע מחקרי. בהנחיית פרופ' שרון זין ביימן ויואב בר יוסף.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 07.09.2026 | יום שני | 20:00-21:30
כשההקשבה פונה פנימה: מבט אל משאבים דרך הפוקוסינג
במפגש זה בסדרת "לטפל במטפל-ת" נבחן מה פירושה של הקשבה הפונה פנימה – היכולת להיות בנוכחות עם החוויה שלנו, ומתוך עולם הפוקוסינג נבחן כיצד דרך הקשבה זו עשויה להרחיב את היכולות והמשאבים הטיפוליים והאישיים.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מקוון ללא עלות | 09.09.2026 | יום רביעי | 20:00-21:30
חשיפה להכשרה בטיפול זוגי ממוקד רגשות והכרות עם עולם ה-EFT
שמחים להזמינכם להכרות משמעותית עם עולם ה-EFT הזוגי. פרופ' רונדה גולדמן, מומחית עולמית ושותפה של לז גרינברג בפיתוח המודל הזוגי EFT-C, נענתה להזמנתנו ותגיע לישראל באוקטובר ותלמד בהכשרה מודולות ברמות העמקה ויישום שונות.
מכון מפרשים, הקליניקה הקהילתית אוני' בן גוריון
האקדמית ת"א יפו | 08.10.2026 | יום חמישי | 09:00-13:00
כנס ACT השנתי - אל הלב של ACT: מסע ההתפתחות של מטפלי/ות ACT
בכנס השנתי ביקשנו הפעם להציב במוקד את מסעם של המטפלות והמטפלים. הכנס מציע מגוון של סדנאות, הדגמות וסיפורים אישיים המאפשרים התרשמות, למידה וחוויה של העמדה האקטית כפי שמשתקפת בעבודתם של מטפלים שונים, גישות שונות והתמודדות עם אתגרים ומכשולים רבי פנים.
ארגון אהב"ה, הסניף הישראלי של ה- ACBS, מכון מפרשים
האקדמית ת"א יפו | 08-09.10.2026 | יום חמישי 13:00-20:30 | יום שישי 08:30-13:30
שיח על שלושה תיאורי מקרה קאנוניים בפסיכואנליזה והשקת הספר "כשהטיפול הופך לסיפור"
ערב בסדרת "קוראים כאן ועכשיו" - ערב השקה לספרו של פרופ' ענר גוברין ובו נעסוק בשלושה טקסטים קאנוניים ונשאל: אילו הכרעות של כתיבה עמדו מאחוריהם? כיצד העקרונות שהובילו את כתיבתם רלוונטיים לכתיבה הקלינית כיום?
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 18.10.2026 | יום ראשון | 19:30-21:00
״דרך הגוף לויסות וצמיחה מטראומה״ – הכרות עם יוגה תרפיה רגישה לטראומה בגישת ״מקום שקט״
במפגש זה מסדרת "זריחות" נשוחח עם מיכל ירקוני ונשמע על התפתחות התחום הטיפולי ועל הרציונל המדעי והמחקרי העומד מאחורי השימוש ביוגה ככלי להתמודדות וצמיחה מטראומה, נכיר חלק מהעקרונות והכלים של היוגה תרפיה ונלמד על יישומיה.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 19.10.2026 | יום שני | 20:00-21:30
מעבר לסף הידוע: תהליכי פסיכותרפיה בשילוב עם טיפול בחומרים משני תודעה - מחקר, תיאוריה ופרקטיקה
מכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה ו- MAPS Israel האגודה הרב תחומית למחקרים פסיכדליים, שמחים להזמינכם ליום עיון שיוקדש לבחינה מעמיקה של תהליך הפסיכותרפיה במסגרת מחקרים קליניים בטיפול משולב חומרים משני תודעה, באמצעות שילוב של מסגרות תיאורטיות, דיונים קליניים ותיאורי מקרה מפורטים ממחקרים קליניים.
מכון מפרשים, MAPS Israel
האקדמית ת"א יפו | 23.10.2026 | יום שישי | 08:30-14:00